Ziyanda Ngcobo uhlala phansi nowayenguMengameli Jacob Zuma emzini wakhe oseNkandla ukuze baxoxe ngohambo lwakhe kusukela ekubeni yilungu le-ANC kuze kube sekuhola iqembu elisanda kusungulwa loMkhonto WeSize. Sichitha intambama nowayengumongameli, sidingida izihloko ezahlukahlukene, okuhlanganisa nemigomo yakhe. Iphathi ye-MK, ukuboshwa kwakhe ngo-2021, kanye nekusasa lakhe njengosopolitiki oneminyaka engu-82 eNingizimu Afrika. Ake siqale ngempilo yakhe ngemuva kokuba ngumongameli.

Ephelele ku-One Jacob Interview

UZuma wesula esikhundleni ngoSuku Lwezithandani luka-2018 futhi usebhekane nenqwaba yezinkantolo, waba ngumengameli wokuqala wentando yeningi eNingizimu Afrika ukuboshwa. Siyamcela ukuthi aveze umbono wakhe mayelana nesinqumo seNkantolo yoMthethosisekelo esiholele ekuboshweni kwakhe.

Ukucabanga Ngentando Yeningi

"Hhayi-ke, okokuqala, ngangazi ngokwezinhlobo ezithile zentando yeningi, omongameli banesikhathi. Kwamanye amazwe abusa ngentando yeningi isikhathi asikho, inqobo nje uma abantu bethi wenza kahle kakhulu, kuyaqhubeka, akukho, yingakho ngihlale ngithi kunentando yeningi nentando yabantu.”

Lapho ecelwa ukuba acacise, uZuma uchaza kabanzi ngezinhlelo zentando yeningi ezehlukene, eqhathanisa lezo ezinamahlandla amisiwe kamongameli nezinye lapho isikhathi sokuphatha singenasiphelo esisekelwe ekuvunyweni komphakathi. Ugqamisa ulwazi lwakhe ngohlobo oluyingqayizivele lwentando yeningi yaseNingizimu Afrika, lapho izingxabano ezinde zezomthetho zingavamile.

“Embusweni wentando yabantu, ungaba neminyaka engu-20 yecala, icala elilodwa elingapheli. Lokho kuyintando yeningi yaseNingizimu Afrika.”

Ukuzibophezela Enkululekweni

UZuma uziveza njengomuntu owalwela inkululeko impilo yakhe yonke, egcizelela ukuzinikela kwakhe ekulweni nokungabi nabulungiswa.

“Ngilwa nanoma yini engalungile kwabanye abantu. Futhi ngizokwenza njalo. Ngenza kanjalo ngisemncane. Ngizoqhubeka ngenza njalo.”

Ekhumbula ukuzibandakanya kwakhe emzabalazweni wokulwa nobandlululo kanye nokudlondlobala kwezombusazwe okwalandela, uchaza indima yakhe ezingxoxweni zakuqala ezaholela ekukhululekeni kweNingizimu Afrika. Ukhuluma ngesicelo sakhe kuNelson Mandela ukuthi alungise udlame KwaZulu-Natal ngesikhathi soguquko.

“Ngamchazela ukuthi noma ungumengameli uma lolu dlame luvela kumabonakude emhlabeni wonke abantu bazothi yebo uMandela usengumengameli kodwa izwe lakhe liyavutha.”

UZuma ulandisa ngemizamo yakhe yokudambisa udlame esifundeni, wagcina esenguSihlalo wesifundazwe wagcina esenguSihlalo kazwelonke we-ANC. Yize engafuni ukuphatha izikhundla eziphezulu, wagcina eqokwe njengephini likamengameli wabe esengumengameli.

Isikhathi Sobumongameli Nezinqubomgomo

UZuma ubhekisisa ngokulindelekile ukuthi kube ngumengameli wokuphatha amahlandla amabili kanye nokumangala kukaThabo Mbeki kwehlandla lesithathu, akholwa wukuthi bekungayizuzisi i-ANC.

“Kwakungenjalo. Ngangazi ukuthi noma kunjalo kwakungenjalo.”

Exoxa ngobumengameli bakhe, uZuma ugqamisa izinguquko ezibalulekile zenqubomgomo azisebenzisayo, njengokubhekana nenkinga ye-HIV/AIDS nokwandisa ukutholakala kukagesi.

"Ngesikhathi ngingena, ngathatha lokho ososayensi abakushoyo ngathi, nakhu ukufa kwabantu okuyekile."

Ubalula neqhaza lakhe ekungeniseni iNingizimu Afrika kuBRICS, ehlose ukulungisa kabusha isimo sezepolitiki nezomnotho emhlabeni.

Ukuboshwa Nokuboshwa

UZuma uveza umbono wakhe ngophenyo lwenkohlakalo kanye nobudlelwano bakhe obunezingxabano namajaji. Umi ngokuqinile esinqumweni sakhe sokungabambi iqhaza kukhomishana, eveza ukukhathazeka ngokungenzeleli.

“Ngize lapho. Ngathi ijaji ngeke lingiphathe kahle. Ngasisho isizathu.”

Echaza ngezigigaba eziholele ekuboshweni kwakhe, uZuma uzwakalisa ukudumala kwakhe ngesenzo samajaji nokubandakanyeka kombutho.

“Bahlanganisa amasosha ezweni lonke ukuthi azobopha lona wesilisa oyedwa. Engayiphathi ngisho induku yomlingo ukuze ashise omunye wabantu. Mina nje."

Ukhumbula izinxushunxushu ezalandela ukuboshwa kwakhe nesinqumo sakhe sokuzinikela ukuze avimbele ukuchitheka kwegazi okungenzeka.

“Ngivumele ngisindise abantu abampofu. Abantu abangenacala. Mangingavumeli ukuthi babulawe. Ngiyeke ngiye ejele.”

Ukulandisa kukaZuma kuveza inkolelo yakhe engapheli yokulwa nokungabi nabulungiswa kanye nobudlelwane bakhe obuyinkimbinkimbi nentando yeningi yaseNingizimu Afrika ethuthukayo. Ukucabanga kwakhe kunikeza iwindi lezinkinga zakhe zangaphambilini, izinselele zamanje, nokuzinikela okungantengantengi ezimisweni zakhe.

Qedela Ingxoxo kaJacob Zuma no Ziyanda Ngcobo

Ziyanda Ngcobo: Sixoxa nowayenguMengameli Jacob Zuma enkompolo yakhe eNgandla, lapho ezositshela khona ukuthi uyilungu le-ANC kodwa umholi weqembu elisanda kusungulwa UmKhonto We Size. Sichithe intambama nowayeyinhloko yezwe, lapho sikhuluma ngezindaba eziningi ezihlukene ezivela ezinhlelweni zaleli qembu le-MK, ukuboshwa kwakhe ngo-2021, nalokho angakunikeza njengosopolitiki oneminyaka engama-82 ubudala. Iningizimu Afrika. Angazi, mhlawumbe ungangitshela, kodwa engifisa ukwazi ukuthi impilo ibe njani emuva kwesikhundla sikamengameli.

Ngisho ukuthi wesula ngoSuku Lwezithandani lwango-2018, futhi kusukela lapho ubungena uphuma enkantolo, kodwa okubaluleke kakhulu kube ukuthi ungumongameli wokuqala okhethwe ngokwentando yeningi ukuboshwa. Khuluma nje ngaleso sikhathi lapho ukhona, lapho Inkantolo Yomthethosisekelo bakwehlule, bathi uJacob Zuma kumele ayobhadla ejele.

Jacob Zuma: Hhayi-ke, kuhle, ukuba, okokuqala, ngangazi ngokwezinhlobo ezithile zentando yeningi, omongameli banesikhathi. Kwamanye amazwe abusa ngentando yeningi isikhathi asikho, inqobo nje uma abantu bethi wenza kahle kakhulu, kuyaqhubeka, kanti cha, yingakho ngihlale ngithi kunentando yeningi nentando yabantu.

Ziyanda Ngcobo: Uqonde ukuthini ngalokho?

Jacob Zuma: Ngisanda kukusho, ukuthi kwezinye izimo ngaphakathi kwentando yeningi, kuba neminyaka ethile ebekiwe, eminye, iningi mihlanu, eminye cishe eyisikhombisa noma eyisishiyagalombili, bese uyashintsha, uthathe omunye. Kwamanye amazwe asikho isikhathi lapho uba ngumengameli inqobo nje uma abantu bebona ukuthi wenza kahle. Yingakho ngithi, ngakho-ke, kukhona imibuso yentando yeningi nentando yeningi.

Ziyanda Ngcobo: Kulungile.

Jacob Zuma: Yebo. Njengoba uzobona nami, embuzweni wokugcina owawubuza, njengenye intando yeningi, ukuthi abantu bangakwazi, ngaphansi kwentando yeningi, ungaba neminyaka engu-20 yecala, icala elilodwa elingapheli. Lokho kuyintando yeningi yaseNingizimu Afrika. Angikaze ngiyizwe kwenye indawo. Ngakho-ke kukhona amademokhrasi kanye nentando yeningi, sithandwa sami. Ngakho nami, ngenkathi ngilapha, okokuqala, ngingumlweli wenkululeko. Ngisazibiza ngomlweli wenkululeko.

Ziyanda Ngcobo: Kulungile.

Jacob Zuma: Yebo. Ngoba ngilwa nanoma yini engalungile kwabanye abantu. Futhi ngizokwenza njalo. Ngenza kanjalo ngisemncane. Ngizoqhubeka ngenza njalo. Angisoze, kungakhathaliseki ukuthi ukhuluma nomuntu omkhulu kakhulu noma izwe elikhulu kunawo wonke, anginikeli kulokho.

Ziyanda Ngcobo: Kulungile.

Jacob Zuma: Ngakho-ke, angikaze ngicabange ukuthi ngiyoke ngibe umongameli. Ngizoba umlweli wenkululeko futhi ngikhulule abantu baseNingizimu Afrika. Futhi ngajabula kakhulu ngokuthi ngangisenhliziyweni yakho. Ngemva kokujoyina nokukhula emzabalazweni, futhi ngempela, ekugcineni, engxenyeni yokubamba iqhaza ngesikhathi iNingizimu Afrika ikhululwa. Uma ukhumbula ubuholi baseLusaka bangithuma ukuthi ngingene ngiqale lolu olwalubizwa nge Talks About Talks. Ngahola ithimba elincane ukuyoqala lokho, okwakuyisiqalo sezingxoxo. Futhi ngangijule kukho, njengoba bengijule ngaso sonke isikhathi. Ngaya eRobben Island, ngenza noma yini. Kodwa ekugcineni, siphumelele ukukhulula izwe ngemva kwezingxoxo. Futhi ngangiyingxenye yakho. Ngaleso sikhathi, uzokhumbula ukuthi kwakunodlame olunzima, ikakhulukazi e-KZN, okwakuyiNatal ngaleso sikhathi, ikakhulukazi eGoli. Futhi ngaba nomuzwa wokuthi uhlobo lobudlova lwalungalungile. Futhi yaqalwa abantu ngasese, futhi ziningi izimfihlo emhlabeni. Futhi ngangazi, ngenxa yomsebenzi engangiwenza, ukuthi lobo budlova baqala kanjani. Kuthe sisaxoxisana singena ezweni ukuze sibambe iqhaza ezingxoxweni, njengoba siphumelele ukhetho okokuqala, ngabe senginxusa umengameli, owayengumengameli wami ngaleso sikhathi, uNelson Mandela, ukuba angivumele ngize kulesi sifundazwe saseKZN ukuze ngibambe iqhaza. ekumiseni udlame. UMadiba wayefuna ngibe ngomunye wongqongqoshe. Wayesethi, cha, ngifuna wena eqenjini lami labefundisi. Futhi ngathi kuye: Ngiyakuncenga. Angifuni ukuba namaqabane angaphezu kokwanele. Futhi akekho noyedwa ongayimisa leyo mpi, ngoba angicabangi ukuthi okokuqala abantu bebengazi ukuthi iqale kanjani, kodwa futhi bebazi nokuziphatha kwabantu abahlala kulesi sifundazwe. Ngoba uma ungabazi awukwazi ukubavimba, ngaphandle kokuthi uze ubazi. Ngamchazela ukuthi noma ungumengameli uma lolu dlame luvela kumabonakude emhlabeni wonke abantu bazothi yebo uMandela usengumengameli kodwa izwe lakhe livutha amalangabi ngoba kwakubukeka kanjalo. Futhi ngenhlanhla, ngoba wayeyindoda eyayikhanya kakhulu kunabanye abaningi futhi ngaphezu kwami, wabona futhi wavuma ukuthi kufanele ngize. Ngakho ngabuyela lapha. Futhi ngangingafuni ukuhola lutho. Bengifuna ukuhlanganyela ekunqandeni udlame. Futhi yilokho engicabanga ukuthi ngikwenze ngezinga elikhulu, kunjalo, kanye nabanye ozakwethu nabanye abantu. Kodwa futhi, sengikwenzile lokho, ngabe sengikhethwa lapha ngamaqabane njengosihlalo wesifundazwe, kwahamba kahle. Kodwa ngangingafuni ukuba ndawo lapho. Bengifuna ukusebenza ezansi lapho, ngoba okunye ukuqeqeshwa kwami kwakusezansi lapho. Kodwa ekugcineni, nabo bafuna ngibe usihlalo kazwelonke, nangempela bangiphoqa ukuba ngibe nguye, ngaba ngomunye. Futhi emva kwalokho, ngaphoqeleka ukuba ngibe yiphini likamongameli kaThabo Mbeki ngenkathi uMandela ehamba. Futhi-ke, njengoba nazi, mhlawumbe ngikubeka kahle ukuthi nginenkinga njalo, ngoba ngenkathi ngiseyiphini likamengameli, nami ngakhishwa kukho umengameli. Kodwa ngasala ngiyisekela likamengameli we-ANC. Nami ngaxoshwa lapho ngesinye isikhathi. Kodwa ubulungu be-ANC bathi cha. Ngakho ekugcineni, lapho uThabo Mbeki eshiya njengomongameli, ngaba umongameli. Bengicabanga ukuthi izoba bushelelezi, kodwa yayingasheleli.

Ziyanda Ngcobo: Yini eyakwenza ucabange ukuthi kuzoba bushelelezi?

Jacob Zuma: Cha, ngoba unikezwe, ngokwalokho okuxoxiwe, amagama amabili ozoba nawo, bese kuthi emva kwalokho, kube khona ozolandela. Yilawo magama amabili ebengikhuluma ngawo. UComrade Thabo Mbeki wayeyisekela ngesikhathi sikaMadiba, wabe esenalaba ababili. Futhi sonke sakholwa ukuthi kwakuyilokho. Empeleni sasike sithi abanye abaholi ezwenikazi uma befuna ihlandla lesithathu, sithi cha, cha, cha, akunjalo. Bonke bathi ababili, ababili, ababili. Kodwa sagcina sesiqhudelana, mina noMbeki.

Ziyanda Ngcobo: Ucabanga ukuthi kwakuyinto enhle leyo ku-ANC?

Jacob Zuma: Lutho neze. Kwakungenjalo. Ngangazi ukuthi nalapho kwakungenjalo. Kodwa thina kuKhongolose besingakakwamukeli ukuthi ungathatha ihlandla lesithathu. Kwakuyinto eyamukelwa ngokuvamile. Okwakushaqisa ukuthi omunye wethu uthi cha ngifuna ukuba nengxenye yesithathu. Yilokho okwakushaqisa. Enye kwakuyinto evamile.

Ziyanda Ngcobo: Ucabanga ukuthi kuyethusa manje? Ucabanga ukuthi sekwamukeleke kakhulu manje? Cha, cha. Usamile ngakho?

Jacob Zuma: Kusakwenziwa kanjalo. Asishongo njengenhlangano ukuthi ake sikuguqule manje lokhu. Asizange. Noma njengabaguquli eNingizimu Afrika, lolu daba lwaziwa ngamatemu amabili. Yebo. Ngakho kucacile. Kungaleso sikhathi kuphela kwaba nokuphazamiseka okukodwa, okwalungiswa khona lapho. Konke kwakuqondile. Manje, ngase ngiba umongameli futhi ngaba naye, ngoba emzabalazweni, ngangazi kahle ukuthi ngenzani, yini engangiyidinga. Ngakho lapho ngiba umongameli, ngathola lelo thuba. Ngenza konke ukuletha uguquko kuleli. Inani lezinto, futhi angicabangi ukuthi leso yisikhathi sokukhuluma ngayo ngoba yindaba yayo, kodwa wazi kahle, ngethula imigomo eyayingekho lapha.

Ziyanda Ngcobo: Uyathanda?

Jacob Zuma: Ufuna ngibale eyodwa, eyodwa, ezimbili, ezintathu, ezine. Ngokwesibonelo, kulelizwe ngaleso sikhathi, kwakunesifo esasibulala abantu, akunjalo? Kwabizwa, ngiqinisekile uyakhumbula.

Ziyanda Ngcobo: I-HIV ne-AIDS.

Jacob Zuma: Uyakhumbula ukuthi bekuyini?

Ziyanda Ngcobo: Yebo.

Jacob Zuma: Kwakuyini?

Ziyanda Ngcobo: I-HIV ne-AIDS. I-HIV ne-AIDS.

Jacob Zuma: I-HIV ne-AIDS. Kulungile. Ngifuna abantu lapho okumele baqonde. Ngakho-ke njengoba nazi, abantu babefa futhi sinemigomo. Besixoxile ngokuthi yini okumele siyenze ukunqanda lokhu. Kodwa ngaleso sikhathi ababephethe babethi, cha, babenombono ohlukile. Ngathi uma ngingena ngathatha lokho ososayensi abakushoyo ngathi, kwanqamuka lokhu ukufa kwabantu. Kuze kube yimanje abantu bangikhumbuza ukuthi ngamisa abantu ukuthi bashone eNingizimu Afrika, esasinomgomo wabantu ababezizwa ngendlela ehlukile kuwo. Ngenza nezinye izinto eziningi. Isibonelo nje, ngethula izinto ezifana nokuthuthukiswa kwezidakamizwa, ebezingekho phambilini, abantu abebengaziqondi kahle, kodwa kwavunywa nokuthi kukhona okumele kwenziwe. Besidinga ukuthuthukisa abantu bakithi. Ngamemezela ukuthi ugesi kumele ube yonke indawo ezweni, hhayi emadolobheni kuphela. Futhi abantu bathi, cha, kushoda, ngathi, kushoda noma akukho, siyakufuna. Futhi ngize nezinye izinto eziningi ezafika. Ngijoyine iqembu lamazwe amahlanu. Banegama, siyalikhumbula igama. Lithini igama?

Ziyanda Ngcobo: I-BRICS.

Jacob Zuma: I-BRICS. Abantu bacabanga ukuthi iBRICS yigama lamazwe amahlanu, okuyiqembu lamazwe azoguqula umhlaba ube yimpilo engcono kunalokhu obekwenzeka. Lapho amazwe angaqinile kangako, lelo qoqo lenza liqhubekele phambili futhi liguqule izinto zezepolitiki nezomnotho emhlabeni. Futhi lelo qembu, iNingizimu Afrika, ngiyaxolisa, iNingizimu Afrika ukungena lapho kwakuyinto enkulu ngempela esinyakazise umhlaba.

Ziyanda Ngcobo: Ngabe usabambelele ukuthi lokho kuyingxenye yesizathu esenza ungabi umongameli?

Jacob Zuma: Akugcinanga lapho kodwa ngomunye obekuwuhlelo olukhulu lwamazwe amakhulu omhlaba olwakha itulo lokuthi ngigudluke ngoba bengisebenza kakhulu. Nami ngangise-Afrika, ngenza i-Afrika ikhule ngendlela ethile. Ngaleso sikhathi ngilapho, i-Afrika yaxoxa okokuqala ngqa ngengqalasizinda yezwekazi lonke. Sixoxe ngezinto eziningi ezinkulu. Ingakho izitha zami zabona kufanele lendoda inyakaze ngoba sasingekho isizathu. Ngicele abantu abeza kimina ukuthi bathi, sula. Ngenzeni? Lutho. Kungani? Bangixoxela eyabo indaba. Ngakho kwaba nezizathu zokuthi kungani kwadingeka ngisuswe. Futhi ngaleso sikhathi ngathi, kulungile, ake ngiye endaweni yami lapho ngazalelwa khona futhi ngaya khona.

Ziyanda Ngcobo: Okuyilapho esikhona njengamanje.

Jacob Zuma: Lapho esikhona manje. Futhi kade ngihlezi lapha ngokuthula.

Ziyanda Ngcobo: Waze waboshwa.

Jacob Zuma: Ngaze ngaboshwa.

Ziyanda Ngcobo: Ngidlulise ngesikhathi ngikhumbula njengentatheli, kwafika ukwahlulela futhi sasipake khona lapha ngaphandle. Yebo, kunezingxoxo eziningi. Kunomnqamulajuqu wezinsuku ezinhlanu wokuthi u-Begida Ele awusebenzise ekubopheni kwakho. Kodwa okwamanje lapho uMahluleli uSisi Kampembe ethi, kufanele uye ejele. Ukuphi? Yini efika engqondweni yakho?

Jacob Zuma: Hhayi-ke, bengihlale kucace kakhulu ukuthi bekunesimo sengqondo esithile ngami. Ivela ezindaweni ezahlukene, ezinkulu nezincane. Abanye bakhulu kakhulu, abanye bathenga abancane ukuze benze imisebenzi yabo emikhulu. Isibonelo nje, kwaba nephuzu lokuthi kufanele kube nekhomishini okufanele iphenye ngenkohlakalo. State Capture, ukuze ucacise. Awu, yebo, lelo igama.

Ziyanda Ngcobo: Ngiyazi niyaphikisana. Angikaze ngiqonde. Yebo, siyayazi impikiswano.

Jacob Zuma: Angikaze ngiqonde.

Ziyanda Ngcobo: Kunezingalo ezintathu zombuso. Ngiyazi ukuthi ume kuphi uma sekufika kulokho.

Jacob Zuma: Bekungalungile futhi. Kusenephutha kuze kube namuhla.

Ziyanda Ngcobo: Ingabe uyazisola ngokungayi kuleyo khomishini?

Jacob Zuma: Cha, bengizoya kwikhomishini ngiyosho engifuna ukukusho. Ngicabanga ukuthi abanye abantu bebengangifuni.

Ziyanda Ngcobo: Ubungafuni ukuthi uye kukhomishini?

Jacob Zuma: Ngoba ngize lapho. Ngathi ijaji ngeke lingiphathe kahle. Ngasibeka isizathu. Ngakho-ke, ngidinga omunye umuntu ozohlala lapha ukuze ngikhulume naye. Kodwa ijaji lathi, cha, angiyena. Angikaze ngikuzwe lokho. Wabe eseqala ukubhala esakhe isitatimende, ephikisana nami ngodaba oluthile engilushoyo, ngicela usuke. Letha omunye.

Ziyanda Ngcobo: Uyazisola ngalokho?

Jacob Zuma: Cha, angizisoli. Ngoba lokho kwakukhombisa uhlobo lwentando yeningi eNingizimu Afrika. Hlobo luni lwentando yeningi? Okokuqala, uma unekhomishini, konke kuyaziwa. Uma usunekhomishini, kufanele ube nesekela. Kwenziwa yonke indawo. Lelo jaji belingenaye umuntu okuthi uma kwenzeka isimo esinjena abekhona ozongithatha bese niqhubeka. Futhi wathi, cha, cha, cha, angiyena. Kungani? Wathi, cha, cha, cha, ngikhona. Empeleni wabhala into ezongiphikisa. Akukaze kwenziwe. Akukaze kwenziwe emthethweni. Akukaze kwenziwe. Awuhlali lapho njengesihlalo bese uthi, angifuni ukusuka. Ngifuna ukukuzama. Akukaze kwenziwe. Lokhu kufanele kube yisekela lejaji. Inombolo yesibili yayo yonke into ekhuphuka lapho. Manje, ummeli wami wambuza, vele ungitshele ukuthi kungani unqume ukuba usihlalo kuphela ngaphandle kwesekela? Ngoba lokhu kuyinto evamile oyenzayo.

Ziyanda Ngcobo: Yebo.

Jacob Zuma: Uthi, cha, angifuni uma ngithatha isinqumo ukuthi kube khona ozongiphikisa. Ngabe lokho kuyintando yeningi? Ingabe indawo esemthethweni leyo, esemthethweni ezweni? Ngakho ngathi, angikwazi. Ngakho-ke angikwazi ukuhlala nawe. Angikwazi ukukhuluma nawe. Wenzani? Ngaphansi kwezimo ezijwayelekile ubese eqhuba izinqubo ezidingekayo nekhomishini. Futhi wenzani?

Ziyanda Ngcobo: Yebo.

Jacob Zuma: Khona manjalo wabhalela inkantolo yomthethosisekelo incwadi wathi encwadini, ngikhokhisa uZuma. Kumele umgwebe ngokuthi yebo. Leli yijaji elihlezi njengosihlalo wekhomishini. Utshela amajaji asenkantolo yomthethosisekelo abika kuye. Ngakho-ke njengomphathi, ubanikeza imiyalelo futhi abasebenzisi isimo esingokomthetho, esivamile ukusho, uxolo, awukwazi ukusho ukuthi kufanele uzame icala. Labo bafana bazama izindaba okungakavunyelwana ngazo emazingeni aphansi. Angikaze ngibe nozakwethu ohlala phezulu lapho ehlezi ekhomishini eyala amajaji avume wonke. Futhi ngenqubo yalokho, okokuqala, leli jaji lenza okungalungile. Ngiyazi. Angiyona ingane. Ngayilwela le nkululeko. Ngiyayiqonda intando yeningi engangiyilwela. Ngeke ngikwazi ukungitshela okungaphezu kwalokho ngoba angisamkhumbuli. Ekulweni, ngenkathi silwela inkululeko. Kodwa ngiyeke lokho, konke engikushoyo, uyayibona inkinga enginayo ngezinye zezinto. Kungani, isibonelo, ngenkathi ngingakaze, ngingakaze, ngingakaze, akukho lutho olwatholakala ngami, ngaleli khaya. Leli khaya lenziwa yimi namadodana kamfowethu. Senze inkokhelo yalokhu, konke.

Ziyanda Ngcobo: Konke?

Jacob Zuma: Konke. Ngikutshela lokhu engikutshela khona, ngaphandle uma wazi ukuthi kukhona okunye.

Ziyanda Ngcobo: Kulungile.

Jacob Zuma: Ngoba yizinto uhulumeni okufanele azenze kumuntu osesikhundleni salokho ezweni.

Ziyanda Ngcobo: Yebo.

Jacob Zuma: Ngakho-ke, bazongena ukuze babhekane nalowo. Kodwa ngatshelwa ukuthi izimali zazishiwo kakhulu futhi ziningi, kodwa akekho owake washo lapha ukuthi uZuma uyithathaphi imali, lapha ukuthi uyibeke kuphi, njll.

Ziyanda Ngcobo: Kulungile, kodwa ngifuna sidlulele ngale kwalokho.

Jacob Zuma: Cha, ngidlulela ngale. Ngikutshela nje ngalelikhaya esikhuluma ngalo, esihamba kulo.

Ziyanda Ngcobo: Yebo.

Jacob Zuma: Ukuthi abantu kade bekhuluma izinto ngakho.

Ziyanda Ngcobo: Yebo.

Jacob Zuma: Kulungile? Kulungile. Ngakho-ke, ukusho lokho, abahluleli, abahluleli bathi, bawuthatha umyalo kumajaji futhi bangibeka icala.

Ziyanda Ngcobo: Yebo.

Jacob Zuma: Okokuqala eyakhe ezweni. Abekho ukuzobhekana namacala.

Ziyanda Ngcobo: Ekhomishini, amasamanisi akhishiwe.

Jacob Zuma: Impela, uma silithatha, bekufanele liyiswe enkantolo, ijaji libhekane nami, hhayi inkantolo yomthethosisekelo.

Ziyanda Ngcobo: Kulungile.

Jacob Zuma: Yini eyayingokomthethosisekelo ngalokho? Kwakungekho lutho ngokomthethosisekelo. Kwakuwumbuzo nje mina naye engavumi. Futhi uma lokho kwenzeka, kufanele kuthathwe, noma ngabe imantshi noma ijaji, hhayi inkantolo yomthethosisekelo. Alukho udaba lomthethosisekelo olwaluphuma endleleni. Bekungenjalo. Ngathi kuye, futhi lokhu kuyiqiniso kakhulu, awukwazi ukukhuluma nami ngalolu daba. Ngicela ukuthi kusuke eceleni, kugcine omunye umuntu engizokhuluma naye. Ngabe lokho wudaba lomthethosisekelo? Ukuba icala kumthethosisekelo? Angicabangi kanjalo. Uma kunjalo, umbuso wentando yeningi waseNingizimu Afrika ungokunye. Futhi bebelokhu bekufakazela kancane kancane ukuthi, impela, ezinye zalezi zinto ziyakhuluma. Akulona iqiniso. Ngoba bathatha umyalelo wejaji lekhomishana, hhayi ngisho nenkantolo, yekhomishini, futhi konke abakwenzayo kwakungukunciphisa isahlulelo. Esikhundleni seminyaka emibili, kwaba yizinyanga ezingu-15. Kwathi uma amajaji ethi angize enkantolo ngathi angizi. Yilungelo lami lelo.

Ziyanda Ngcobo: Kuyilungelo lakho ukuthi ungayi enkantolo.

Jacob Zuma: Enkantolo ngobani? Kumajaji asuke efundiswa yilabo abahlulela ikhomishini kuphela. Ngoba bangamajaji. Angikukholwa lokho. Amajaji kufanele ahloniphe umthetho. Okokuqala, iJaji uZondo bekufanele likuhloniphe engangikusho. Bekumele bathi kuZondo, siyaphazama. Ngingeneni ngoba bangamajaji? Ngiyisakhamuzi saleli zwe. Angiyena umgunyathi. Ngiyisakhamuzi saleli zwe futhi esalwela inkululeko yaleli zwe. Ubani owashona, owahlala ejele iminyaka engu-10 ngenxa yaleyo nkululeko, ngenxa yaleyo ntando yeningi. Futhi awukwazi ukuza uzongitshela lapho abanye babo abazange banikeze ngisho nocezu lokulwela leyo nkululeko. Ngakho angisoze ngakwenza. Mina, niyazi, kimina ukuba umguquki bekungelona inkohliso, bekungeyona into emaphakathi, bekuyinto ephelele. Ngase ngikulungele ukufa ngaleso sikhathi ngenxa yesitha engangingavumelani naso. Ngakho bengingeke ngithi ejajini ngoba liyijaji bese liqala lithi, cha, ngiyeza. Cha bagcine sebengigwebe, bengakangiquli. Ngoba kwakungase kube nezinye izindlela. Bangase babe namanye amajaji athi, ahambe ayobhekana naleli cala. Bavele banquma yonke into. Nejaji ebelikhuluma lathi, yebo siyalikhipha leli lungelo kuZuma ngoba singoTelela. Lokhu kuwubuwula. Ngakho-ke sibeka ilungelo okungelona elabo lokunquma ukuthi kufanele ngiye ejele. Akuyona intando yeningi leyo. Kimina, akuyona intando yeningi leyo engalwa nayo kuleli. Ngiyazi ukuthi intando yeningi isho ukuthini. Yilokho-ke okwaholela ekutheni ngiboshwe manje.

Ziyanda Ngcobo: Ngakho lapho kukhishwa isahlulelo, wawuthukuthele?

Jacob Zuma: Kunjalo. Yebo kunjalo.

Ziyanda Ngcobo: Ubulapha? Kade ukuphi? Ubulapha?

Jacob Zuma: Bengilapha kulomuzi wakithi.

Ziyanda Ngcobo: Ubuyibuka bukhoma kumabonakude?

Jacob Zuma: Yebo ngikwenzile. Yingakho ngibone ukuthi ubani okhulumayo. Intokazi. Intokazi, le ntokazi nje. Noma ngabe uKampembe noma ngabe yini, kodwa kwakuyintokazi leyo. Futhi ngashaqeka ngalolo daba. Owesifazane eNingizimu Afrika yentando yeningi, othukuthelele umuntu ohlukunyezwayo. Lokho bekusho kimi, kusekude phambili. Ngakho ngathi, Kulungile, angiyi lapho. Bathi, cha.

Ziyanda Ngcobo: Ngakho awuyi lapho, njengasejele? Lapho besho isinqumo...

Jacob Zuma: Nomaphi, noma kuphi, yebo. Kungani kufanele?

Ziyanda Ngcobo: Wenqabile? Utshele bani?

Jacob Zuma: Nakanjani.

Ziyanda Ngcobo: Wathi, angiyi ejele?

Jacob Zuma: Ngasho njalo. Yebo? Empeleni ngibhale isitatimende. Ngathi, angizi. Ngathi uma nifuna ukungibopha niyangibopha. angizi. Kodwa le nto ayilungile. Nangempela bebengibopha. Ngase ngithi angihambi. Angiyi enkantolo. Nami angiyi ejele.

Ziyanda Ngcobo: Kodwa ugcine uhambile.

Jacob Zuma: Yebo, yebo.

Ziyanda Ngcobo: Kwaba njalo, kwenzeka lokho. Ngomzuzu wokugcina.

Jacob Zuma: Yilokho okwenzekayo lapho usebenza nabantu abangabacindezeli babanye abantu. Uhlala ungena ejele. Ngagcina ngiseRobben Island. Bekungaqali. Bengiyiphinda. Okubi nakakhulu kimi, bahlanganisa amasosha ezweni lonke ukuba eze azobopha le ndoda eyodwa. Engayiphathi ngisho induku yomlingo ukuze ashise omunye wabantu. Mina nje. Futhi abantu balithukuthelele leli zwe. Yebo. Ethukuthele kakhulu. Beze lapha bezongivikela.

Ziyanda Ngcobo: Ngiyakukhumbula lokho.

Jacob Zuma: Yebo.

Ziyanda Ngcobo: Kuphithizele ngaphandle kwamasango.

Jacob Zuma: Nakanjani.

Ziyanda Ngcobo: Ngiyakhumbula. Futhi siyazi ukuthi kwenzekani nangesikhathi uboshiwe. Izibhelu zombango.

Jacob Zuma: Nakanjani. Ngoba ngesikhathi beletha amaphoyisa, kwase kuphelile. Futhi abantu bebelapha ukuzothi, awukwazi ukumthatha. Besingaphinde sibe nesinye isibhicongo lapha. Empeleni kwakuseduze. Futhi uhulumeni wawufuna. Ngoba mina, ntambama cishe, ngicabanga ngehora lesithathu, ngashayela ikhomishana ucingo. Wambuza. Cha, ngaphambi kwalokho.

Ziyanda Ngcobo: Kuzwelonke.

Jacob Zuma: Kuzwelonke.

Ziyanda Ngcobo: Kulungile.

Jacob Zuma: Ngabuza, kungani nithumela ibutho ukuba lizongibopha? Ngoba ukube ubufuna ukungibopha ubuzoletha amaphoyisa azongibopha. Kungani lokhu? Ngoba bekuyinto. Ukubopha insizwa eyodwa. Ngebutho lonke. Ngathi, kodwa yini lena? Futhi ngabona ukuthi kukhona icebo. Ngokuqagela kwami. Ukubulala abantu lapha.

Ziyanda Ngcobo: Ukufeza ini ngempela?

Jacob Zuma: Ukuze sizuze iqiniso lokuthi sibhekane nephekula elilodwa. Ngoba ngingowokuqala ukubulawa. Ngiyalwazi ulwazi. Ngakho ngathi, kulungile. Ngivumele ngisindise abantu abampofu. Abantu abangenacala. Mangingavumeli ukuthi babulawe. Ngiyeke ngiye ejele.